ЭКОНОМИКА

Барсуков Виталий. "Тихая" революция : [интервью с научным сотрудником ВолНЦ РАН] / Виталий Барсуков ; беседовала Татьяна Почтеннова // Аргументы и факты. Вологодская область. – 2020. – 19 – 25 августа (№ 34). – С. 3 : фот. . – (Гость номера).
Вологодские ученые изучили пенсионеров.
 

В 2019 Г. РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК НАГРАДИЛА МЕДАЛЬЮ МОЛОДОГО ВОЛОГОДСКОГО УЧЁНОГО ЗА ЦИКЛ НАУЧНО – ПРАКТИЧЕСКИХ РАБОТ В ОБЛАСТИ ИССЛЕДОВАНИЯ СТАРЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ И ЕГО СОЦИАЛЬНО – ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ.

Наш корреспондент встретимся с научным сотрудником ВолНЦ РАН Виталием БАРСУКОВЫМ, чтобы узнать, как и для чего ученые исследуют старость.


НАУЧНЫЙ ИНТЕРЕС

– Виталий Николаевич, расскажите, почему возникла необходимость работы по исследованию старения населения?

– Тематика старения населения и его последствий активно изучается в Вологодском научном центре РАН с 2013 г. в рамках демографической школы, возглавляемой директором центра, доктором экономических наук Александрой Шабуновой.

Выбор именно этого направления был обусловлен ростом внимания к проблеме как на российском, гак и мировом уровнях. Быстрое увеличение доли и численности населения старших возрастов – относительно новое, но меркам истории, явление. До XX в. возрастная структура населения планеты была достаточно стабильной и имела форму правильной пирамиды, однако в прошлом столетии она начала меняться не только по причине роста продолжительности жизни, но и из – за резкого снижения рождаемости в большинстве развитых государств. С одной стороны, старение населения – одно из величайших цивилизационных достижений человечества. С другой – подобная трансформация возрастной структуры неминуемо ведет к нарастанию проблем в бюджетной сфере, увеличению нагрузки на пенсионную систему, системы здравоохранения и социального обеспечения. Всё это в сумме и делает актуальным исследование старения населения в контексте поиска путей адаптации экономики к этим неминуемым изменениям. На первоначальных этапах была задача изучить региональные особенности процесса старения населения, чуть позже работу расширили до глобального уровня.


ВОЗРАСТНАЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ

– Какие результаты уже получили в ходе исследований?

– Все результаты можно условно разделить на две основные группы: демографические и социологические. В первом случае были выявлены особенности и закономерности глобального перехода от стадии реализации демографического дивиденда (когда доля населения трудоспособного возраста на определённой территории достигает своего исторического максимума) непосредственно к стадии старения населения. Нами была образно составлена карта мирового старения. Оказалось, что относительно «молодые» страны (преимущественно азиатские и южноамериканские) демонстрируют гораздо более быстрые темпы старения населения, чем их европейские предшественники десятилетиями ранее. В перспективе это может стать довольно серьёзным вызовом для мировой экономики в целом.

Надо сказать, что старение населения – очень многогранное явление, исследование которого не может быть ограничено только статистическими методами. В нашем центре разработан уникальный социологический инструментарий для детального изучения текущего положения старшею поколения в Вологодской области, проблем, с которыми они сталкиваются.

– И какое у них сейчас положение?

Мы провели два массовых социологических опроса (объём выборки – 1500 респондентов старше 50 лет), которые дополнили сериями глубинных интервью не просто с представителями старшего поколения, но и долгожителями Вологды. Имея столь обширную базу, мы получили большое количество важных результатов. В первую очередь они касались занятости старшего поколения в регионе. Вопреки устоявшемуся в обществе мнению о том, что пенсионеры не очень активно ведут себя на рынке труда, мы выявили, что от 15 до 20% неработающих пенсионеров готовы выйти на работу, но не могут трудоустроиться по ряду причин. На наш взгляд, старшее поколение в регионе обладает огромным потенциалом, который можно и нужно реализовывать в разных сферах общественной жизни.

– А были результаты, которые вас удивили?

– Для меня лично самым удивительным стало осознание того факта, что возрастная дискриминация представителей старших возрастов – это не социальный рудимент прошлого, а самое что ни на есть настоящее. Причём, как показало наше исследование распространённости возрастной дискриминации в мире, эта проблема характерна и для многих европейских стран.

По данным нашего опроса порядка 15% пенсионеров были уволены со своей работы непосредственно по причине несоответствия их возраста, хотя формально таких ограничений нет (за исключением ряда профессий). Но наиболее показательные результаты были получены в ходе проведения углублённых интервью, согласно которым абсолютное большинство опрошенных представителей старших возрастов сталкивались с проявлениями

возрастной дискриминации на работе (в разной степени и формате, но это не играет принципиальной роли). Не всегда это ведёт непосредственно к увольнению, но стереотипное представление о многих пожилых работниках часто формирует негативный фон вокруг них. Преодоление стереотипов и возрастной дискриминации – это один из важнейших шагов к становлению нового общества.



ВСЕ СТАРЕЮТ, И МЫ ТОЖЕ

– Каковы региональные тренды демографического старения?

– Старение населения в целом характеризуется, на наш взгляд, тремя основными характеристиками; глобальностью, необратимостью в условиях низкой рождаемости и множественностью социально экономических последствий. В определённом смысле старение населения – это один из элементов глобализации. Сейчас уже очевидно, что все страны и регионы мира стареют, различия лишь в скорости этого процесса. Однако существуют и яркие примеры, такие как Япония, где каждый третий житель переступил порог 60 лет. Россия находится примерно в четвертом – пятом десятке стран мира по уровню демографической старости. Внутри самой страны некоторые различия сохраняются (в частности, многие южные республики по – прежнему относительно «молоды»), однако различия между субъектами постепенно стираются. Вологодская область находится в середине рейтинга регионов по уровню демографической старости и её возрастная структура очень схожа со среднероссийской.

– В чём важность таких исследований?

– На мой взгляд, главная задача проводимых исследований в том, чтобы государство, регионы и общественность обратили внимание на данную проблему. Старение населения иногда называют «тихой революцией», т.к. на уровне бытового наблюдения трансформация возрастной структуры практически невидима.

Но мы уже живём в другом обществе, где средний возраст населения постоянно растёт, и это ставит перед всеми нами ряд важных задач, которые необходимо решать. Главным образом должно измениться сознание общества, в котором по – прежнему существуют стереотипные представления о пожилых людях как о нагрузке, бремени для государства т.д. Искренне надеемся, что наши исследования внесут свой вклад в преодоление этих дискриминационных настроений.

– В каких исследованиях принимаете участие сейчас?

– В частности, в рамках выполнения государственного задания продолжается работа над изучением тематики старения. Сейчас акцент в большей степени делается на разработке конкретных направлений и мероприятий, которые помогут адаптировать экономику регионов к новым демографическим условиям. Также хотелось бы отметить работу с коллегами из Казани, с которыми мы вместе изучаем генеративное поведение отцов. Для меня это новая тематика, которая, однако, помогла мне понять, что о современном отцовстве в России мы знаем, пожалуй, слишком мало. Наша задача это исправить.

 

ВОЛОГОДСКАЯ ОБЛАСТЬ В ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ПЕЧАТИ