Литературная жизнь

Радости, заботы и огорчения молодых: «Круглый стол» в Вологде. – Беседу провел критик Ал. Михайлов с членами Вологодской писательской организации. // Литературная Россия. – 1974 г. – 25 октября (№43). – С.17-18.

Радости, заботы и огорчения молодых: «Круглый стол» в Вологде. – Беседу провел критик Ал. Михайлов с членами Вологодской писательской организации

Вологодская писательская организация одна из сильнейших в России. Виктор Астафьев, Василий Белов, Ольга Фокина – уже эти имена говорят сами за себя. А рядом с ними работают еще несколько прозаиков, поэтов и критиков, имеющих за плечами немалый опыт. И, конечно, подают голос молодые литераторы. Чем живут молодые, какие творческие и организационные проблемы их волнуют – вот тема беседы за «круглым столом», которую провел побывавший в Вологде критик Ал. Михайлов.
Вероятно, многие радости, заботы и огорчения молодых вологодских литераторов сходны с теми, какие встречаются у их сверстников в других областях и республиках Российской Федерации. В преддверии VI Всесоюзного совещания молодых писателей вопросы эти приобретают актуальное значение.
В беседе приняли также участие ответственный секретарь Вологодского отделения СП РСФСР Виктор Коротаев и поэт Борис Чулков.
Ал. МИХАЙЛОВ. Для начала я хотел бы насколько конкретизировать тему нашей беседы. Вологодская писательская организация имеет мощный творческий потенциал. Ваши старшие товарищи утвердили себя в современной литературе как писатели яркой самобытности. Они рядом с вами, вместе с вами. Какие для вас, молодых литераторов, проистекают от этого преимущества или сложности – издательские, организационные, творческие, нравственные?
В. ШИРИКОВ. Преимуществ немало. Молодые писатели из других областей часто завидуют нам: у вас, мол, такая сильная писательская организация, что вам не жить за спиной маститых!
Но за этим как раз и кроются трудности. И главная трудность чисто творческая. Требования молодых литераторов к себе, когда рядом работают крупные писатели, неизмеримо возрастают.
С. ЧУХИН. Молодые литераторы ведут меж собой творческое соревнование, и слабые не выдерживают. Действует честный принцип отбора, при котором молодые ориентируются на критерии старших мастеров.
Ал. МИХАЙЛОВ. Стало быть, эта трудность творческого порядка оборачивается на пользу молодым писателям и в конечном счете на пользу литературе. Уже само присутствие рядом крупных писателей, атмосфера творчества вокруг них обязывают молодых «тянуться», работать честно, в полную меру своих возможностей.
В. ШИРИКОВ. Да, работать уже приходится с полной отдачей сил, не делая себе скидок ни на молодость житейскую, ни на молодость литературную. Но, с другой стороны, мы всегда можем рассчитывать на помощь наших старших товарищей – они читают наши рукописи, помогают советом. На ежегодных семинарах разговор о рукописях идет серьезный, хотя и без излишней придирчивости.
Ал. МИХАЙЛОВ. Вы хотите сказать – разговор доброжелательный?
В. ШИРИКОВ. Да, но не снисходительный. И я думаю, что в нашей писательской организации дается достаточно квалифицированная оценка произведениям начинающих литераторов. Однако бывают случаи, когда писательская организация после тщательного обсуждения рекомендует рукопись к изданию, а издательство отказывает.
Ал. МИХАЙЛОВ. Такие случаи бывают и в практике других писательских организаций, других издательств. Все-таки надо учитывать, что именно издательство несет ответственность за выпускаемые им книги, а не писательская организация. Поэтому иногда возникают расхождения в оценках.
В. ШИРИКОВ. Я послал заявку на первую книгу в Северо-Западное издательство, ждал восемь месяцев, но так и не получил ответа. Сейчас, правда, положение изменилось. Заявка на вторую книгу была рассмотрена внимательно. Я получил подробную рецензию. У меня спрашивают, смогу ли я доработать рукопись к определенному сроку.
Ал. МИХАЙЛОВ. В соответствии с замечаниями рецензентов?
В. ШИРИКОВ. Да.
Ал. МИХАЙЛОВ. Как вы к ним отнеслись?
В. ШИРИКОВ. Это подробный и квалифицированный разбор достоинств и недостатков. Я принял замечания и сейчас дорабатываю рукопись.
Ал. МИХАЙЛОВ. Ну, что же, мы послушали прозаика, может быть, у поэтов возникают иные проблемы?
С. ЧУХИН. Первое, о чем я хотел бы сказать: в Вологодской писательской организации нет деления на членов союза и не членов союза; мы, молодые, участвуем в жизни организации наравне с профессиональными писателями и не ощущаем себя посторонними.
А вот по издательской линии разделение есть. Тут, если говорить о местном издательстве, молодым труднее. Почти все небольшие лимиты бумаги идут на издание книг наших старших товарищей. В общем-то по заслугам.
Ал. МИХАЙЛОВ. Возможно, дело в том, что не учитываются какие-то существенные моменты в распределении лимитов бумаги по издательствам, не учитывается, например, то обстоятельство, что в одном регионе многочисленная и творчески сильная писательская организация, а я другом – немногочисленная и не имеющая в своем составе крупных писателей. А бумага – поровну. Но эти вопросы находятся в компетенции Госкомиздата, здесь мы их, естественно, не решим...
С. ЧУХИН. Я лично не доволен квалификацией некоторых рецензентов и редакторов нашего местного издательства. Разве можно, например, допустить, что редактор вмешивается в творческую работу автора? В ходе работы над рукописью издательство ставит нас, да и себя тоже, в трудное, я бы сказал, двусмысленное положение. В течение длительного времени мы совместно работаем над рукописью с общественным и издательским редакторами, казалось бы, все уже сделано, но вот приходит новый редактор или получается новая рецензия, издательство шлет свое новое заключение и дает пятидневный срок для доработки рукописи! Это же несерьезно! Этим-то как раз нас и толкают к ремесленничеству.
Ал. МИХАЙЛОВ. Это хорошо, что вы подняли вопрос об отношении издательства к молодым литераторам, о квалифицированной оценке их работы, о редактировании рукописи, о сроках, которые даются для доработки рукописи. Все это важно с точки зрения и организационной, и творческой. Может быть, мы еще и вернемся к этим вопросам в ходе беседы. Но я хотел бы вывести вас из круга издательских проблем, чтобы окончательно не сводить все к ним. Вот вы, Сергей Чухин и Владимир Шириков, недавно окончили Литературный институт имени А.М. Горького Москве. Бытует среди некоторых писателей мнение, что Литинститут не нужен вообще, что нельзя, мол, выучить человека на поэта, на прозаика – Вот вы, молодые люди, недавно окончившие институт, опубликовавшие свои первые произведения, что вы можете сейчас сказать по этому поводу, какую роль сыграл Литинститут в вашей творческой судьбе?
С. ЧУХИН. У меня, как, впрочем, я уверен, и у других воспитанников Литинститута, никогда не возникало сомнения в его огромной надобности и полезности для молодых литераторов. Помимо прекрасного филологического образования, изучения общественных наук, это прежде всего литературная школа, где с молодыми занимаются опытные мастера литературы. Я занимался в семинаре С.В. Смирнова, но я также посещал многие другие семинары. Такие семинары являются превосходной школой эстетического воспитания, они помогают обрести индивидуальность, раскрыть свои творческие возможности.           
Ал. МИХАЙЛОВ. То есть для вас тут нет вопроса, вы не сомневаетесь в необходимости Литинститута, в его пользе для молодых литераторов. А как на это смотрит Владимир Шириков?
В. ШИРИКОВ. Мне очень повезло – я попал в семинар к С. Залыгину. Без опыта этого семинара я был бы вдвое беднее. Что он мне дал? Во-первых, огромный толчок к
самообразованию. Во-вторых, он научил меня более углубленно видеть мир и проблемы
в нем и не спешить с выводами, уметь вынашивать в себе впечатления и наблюдения,
давать им отстаиваться. В семинаре, в общении с его руководителями, и товарищами я
по-настоящему ощутил масштабы того дела, за которое берусь, и огромную ответственность литератора перед читателем.
Ал. МИХАЙЛОВ. В этом заключается одна из главных задач Литинститута – внушить его воспитанникам понимание роли литератора и литературы, привить им чувство ответственности и профессионального отношения, к литературе. Разумеется, всего этого можно достичь и без помощи Литинститута, но 40-летний опыт этого единственного в своем роде вуза доказывает, что существует он с пользой для советской литературы, ибо выпустил из своих стен плеяду выдающихся писателей современности.
Простите за это отвлечение, но оно имеет отношение к общей теме нашего разговора. Естественно, я не хотел бы его регламентировать несколькими «подтемами».
С. БАГРОВ. Я, видимо, должен отнести себя к тем молодым литераторам, которые долго преодолевают первый участок подъема по тернистой дороге литературы. Для нас одной из важных является проблема творческой caмocтоятельности: мы не должны повторять то, что уже сказали литературе наши многоопытные земляки. Читая книги Белова или Астафьева, Фокиной или Рубцова, мы учимся у них многому, но мы также стараемся уходить от них, от их проблематики, чтобы не оказаться в плену сильных талантов.
Ал. МИХАЙЛОВ. Но разве не может быть общих проблем, но разных подходов к ним, разных нравственно-эстетических аспектов в их освещении?
С. БАГРОВ. Естественно, встречи, совпадения в проблематике возможны, и они есть: ведь нас всех питает одна «малая родина» – наша вологодская земля.
Ал. МИХАЙЛОВ. Вы верно говорили здесь о том, что вам, поколению, следующему за писателями, уже получившими широкое признание, очень важно не повторить их, найти свой путь, свою тему, выразить свое мироощущение. Но я бы хотел задать здесь вам и вашим товарищам такой вопрос: как более конкретно в творческом плане помогли и помогают вам ваши старшие товарищи – писатели Вологды?
С. БАГРОВ. Конечно, без конкретной помощи наш творческий рост (по крайней мере я могу это сказать про себя) был бы более замедленным. В организационном плане многое делает для нас В. Коротаев, который сейчас возглавляет писательскую организацию, хотя ему, конечно, не все удается. В творческом плане помогают почти все, в том числе и В.Белов, который, прочитав рукопись, не просто говорит о ней – хорошо или плохо, а указывает конкретные недостатки, и ты уже исправляешь их, стараешься не допускать в работе над новыми вещами.                  
И я не могу не вспомнить добрым словом покойного Николая Рубцова. Хотя он был поэтом, а я пишу прозу, но он своими немногословными замечаниями заставлял меня переписывать заново целые куски, эпизоды. Честность перед собой и перед читателем – вот что уже теперь, вспоминая их я усматриваю в сущности этих замечаний.
Ал. МИХАЙЛОВ. Словом, у вас есть основания быть благодарными своим старшим коллегам – они не замкнулись  себе, в своем творчестве своем кабинете и активно помогают молодым литераторам, заботятся о своей смене. Пример, достойный подражания.     
А. ГРЯЗЕВ. В отличие от выпавших здесь товарищей я Вологде живу недавно, и я очень благодарен вологодским писателям за то, что они меня сразу приняли в свою семью, хотя как литератор я еще очень мало успел сделать. Когда я впервые оказался на писательском собрании, то был поражен тем, о чем уже здесь говорили, – атмосферой дружбы, равенства, доверия, Нельзя было поначалу, отличить кто тут начинающий, а кто уже автор десятка книг. Приведу один пример. В прошлом году вскоре после моего приезда состоялось писательское собрание, итоговое, все отчитывались о проделанной работе. Интересно, что сначала отчитывался В.Белов, а за ним – я, тут же отчитывался В.Астафьев, а за ним – С.Багров и т.д. И это никого не удивило, это было в порядке вещей. Теперь вы можете конкретно представить, какова степень равенства в правах между молодыми и старшими писателями в Вологде.
Ал. МИХАЙЛОВ. Ну, а как это равенство проявляется в делах чисто творческих?
А. ГРЯЗЕВ. В честном отношении к рукописям молодых. Когда даешь свою рукопись кому-нибудь из наших старших товарищей, то уж снисхождения не жди: честно скажут, что хорошо, а что из рук вон плохо, что удалось, а что совсем не удалось. Скажут и подскажут, как исправить недостатки.
Ал. МИХАЙЛОВ. Если я вас правильно понял, дорогие друзья, то все вы считаете, что главный-то спрос надо предъявлять самим себе. Старшие товарищи помогают вам советом, своим примером, но ведь книги должны писать вы сами – не так ли?
А. ГРЯЗЕВ. Безусловно.
Ал. МИХАЙЛОВ. Хорошо. Теперь интересно было бы послушать Виктора Коротаева. Он выслушал вас, всех вас он хорошо знает, все вы растете на его глазах, и он в какой-то мере за вас отвечает. Пожалуйста, Виктор Вениаминович.
В. КОРОТАЕВ. Я разделяю тревоги молодых по поводу издания книг. Все-таки старшие товарищи их несколько теснят в местном издательстве. А у нас растет довольно интересная литературная смена. Вот, скажем, Сергей Чухин. Ему скоро тридцать лет, правда, он выпустил уже две небольшие книжечки, но пора бы его шире представить читателю. У него уже есть своя тема, своя интонация, свое лицо.
То же я могу сказать об Александре Грязеве. Он прекрасно знает русскую историю, увлечен ею и пишет интереснейшие рассказы, у него чистый слог, а к читателю с этими рассказами выйти не может.
Ал. МИХАЙЛОВ. Виктор Вениаминович, я понимаю ваши огорчения, вашу заинтересованность в издании книг молодых литераторов и вашу эмоциональность как человека, неравнодушного к их судьбе. Но давайте посмотрим в корень: только ли дело в одном местном издательстве?
В. КОРОТАЕВ. Нет, конечно. Но все-таки каждый молодой прозаик или поэт начинает с местного издательства. Скажу о себе: мне было 22 года, когда собрали мою первую книжку, пусть еще во многом, слабую, но ее издали. И лишь позднее я понял, каким мощным творческим стимулом для меня была эта книжка, хотя очень немногие Стихи из нее я перепечатываю в последующих изданиях. Ведь каждый писатель растет от книги к книге.
Ал МИХАЙЛОВ. К сожалению, бывает и иначе. Поторопите молодой человек с изданием первой книжки, вообразит себя писателем, хотя книжка еще совсем слабая, профессионализируется рано, и... вырабатывается из него этакий обиватель редакционных порогов, неудачник, нахлебник Литфонда... По-разному сказывается на молодых людях выход первой, «недопеченной» книжки. И по-разному складываются судьбы самобытных профессиональных писателей.
А сейчас я просил бы вас сказать: какие  же все-таки, помимо издательских, есть возможности и резервы для конкретной организационной, и творческой помощи молодым писателям?
В. КОРОТАЕВ. Очень большое значение для  молодых имеет различного рода семинары и совещания. Мы у себя их проводим, но ведь надо дать молодым людям возможность пообщаться с их коллегами из других областей и республик, с другими писателями, кроме, тех, которых они видят постоянно. Это необходимо как воздух. Необходимо почувствовать ритм литературной жизни всей страны.
А. МИХАЙЛОВ. Вы хотите сказать, что, несмотря на наличие творчески сильной писательской группы, здесь все-таки возникает, ощущение некоторого однообразия для молодых: сегодня Белов, Астафьев, Фокина, Полуянов, Гура, Романов, завтра – они же… Словом, возникает естественное желание ощутить, многообразие русской литературы. Да и не только русской. И, конечно, региональные совещания и семинары, предстоящее VI Всесоюзное совещание молодых писателей могут; и должны сыграть большую роль в творческой судьбе молодых литераторов.
Но у меня есть к вам еще конкретный вопрос:   какую роль в воспитании молодых литераторов (я говорю сейчас о вологжанах) играет журнал «Север»?
В. КОРОТАЕВ. Как член редколлегии этого журнала я считаю, что «Север» делает свое доброе дело по отношению к молодым. Журнал публикует их произведения, но подходит к ним требовательно. Здесь существует творческий, конкурс, он не допускает скидок на молодость, так же как не допускает скидок и опытным, старшим.
С. ЧУХИН. Журнал «Север» нельзя упрекнуть в том, что он не печатает молодых, но в небрежении к ним упрекнуть можно. Гранки, для чтения авторам не присылают, а у меня в одном случае перепутали даже фамилию – вместо Чухин напечатали Чухнин. Такая небрежность обидна.
Ал. МИХАЙЛОВ. Но в целом-то журнал отводит немало места молодым, и почти все из здесь присутствующих вологжан и еще некоторые печатались в «Севере», это я уже по собственным наблюдениям говорю. Так что, учитывая хорошую репутацию журнала, публикация в нем – большая удача для молодых литераторов.
А сейчас послушаем Бориса Чулкова.
Б. ЧУЛКОВ. Я не молодой писатель. Вот уже двадцать лет пишу и печатаюсь...
Ал. МИХАЙЛОВ. Борис Александрович, я просил бы вас сказать несколько слов о способах общения с молодыми.
Б. ЧУЛКОВ. С молодыми литераторами я более всего связан через газету «Вологодский комсомолец». В течение нескольких лет я прочитал большое количество рукописей, поступающих в редакцию. Это очень интересная работа. В потоке рукописей попадались довольно интересные,           их авторы потом становились авторами молодежной газеты.
Ал. МИХАЙЛОВ. И вам приходилось общаться с ними? Ведь дело, очевидно, не ограничивалось простой редакторской работой? Возможно, отношения с молодыми авторами перерастали, в отношения учителя с учениками?        
Б. ЧУЛКОВ. Да, конечно. Устные и письменные консультации – вот основная форма взаимоотношений с начинающими литераторами, которые группировались вокруг газеты. Я могу даже назвать несколько имен – это Валентина Синякова из Великого Устюга, Ростислав Панов из Никольска, Александр Шевцов из Сокольского района. Лучшие их стихи были напечатаны в газете. Разумеется, все они еще малоопытны, молоды, еще не известно к чему приведет их увлечение стихотворством, но мы держим их на примете и стараемся всячески помогать.
Ал. МИХАЙЛОВ. В связи с этим, может быть, кто-нибудь из вас поподробнее скажет какую работу с молодыми литераторами ведут областные газеты?
С. ЧУХИН. Действительно, мы как-то упустили эту тему, ведь газеты играют важную роль и в жизни местной, писательской организации, и в творческой судьбе молодых литераторов. Дело в том, что почти все наши писатели прошли через газету, причем нередко публиковали там значительные произведения. А некоторые работали и работают в штате редакций. Что же касается газет, так они не скупятся на место, отводя иногда целые полосы литературе, украшая их хорошими иллюстрациями.
Ал. МИХАЙЛОВ. Вы говорите преимущественно о публикации стихов и поэм. А как дело обстоит с прозой?
В. КОРОТАЕВ. С прозой хуже.
С. ЧУХИН. Нет, я не согласен! Прозу тоже печатают в газетах. Свежий пример: прекрасная новёлла В.Астафьева «Мальчик в белой рубашке» была опубликована в газете. И вообще газеты дают прозу, ту, которая возможна на газетной полосе в силу ее специфики. Словом, обе областные газеты очень хорошо поддерживают нас, и было бы грешно предъявлять им претензии.
С. БАГРОВ. Я в общем-то согласен с Чухиным, но хотел бы сделать поправку. Я работаю в «Красном Севере» и знаю положение, так сказать, изнутри. Да, писателя известного печатают охотно, не жалеют на это места в газете. Но когда приходит в редакцию молодой начинающий писатель, когда есть определенная степень риска в публикации его рассказа или очерка, то тут нередко встречаются затруднения. Так, недавно из литературной полосы был выкинут интересный рассказ молодого писателя и заменен очень посредственным, очерком, который мог бы быть напечатан и не на литературной полосе, а среди обычных газетных материалов.
Ал. МИХАЙЛОВ. Значит, судя по всему, обе газеты уделяют, и внимание, и место литературным материалам.
В. ШИРИКОВ. Как редактор молодежной газеты хочу дать небольшую рабочую справку: за последние полгода в «Вологодском комсомольце» опубликованы рассказы Грязева, Багрова, Макарова, Задумкина, Коротаева, Астафьева, а также рассказ из литературного наследия Александра Яшина, поэтические подборки Чуйкова, Чухина, Шевцова, Коротаева, полоса поэтов-вологжан от Батюшкова и до Чухина, две полосы целиком были отведены начинающим, две полосы – памяти Николая Рубцова. Каждый четвертый номер – обязательно литературная полоса.
Ал. МИХАЙЛОВ. А что вы можете сказать о сотрудничестве молодых критиков в комсомольской газете?
В. ШИРИКОВ. Критики тоже нас не забывают, как и мы их. Серьезные проблемные статьи и рецензии по вопросам литературы опубликовали у нас В. Абатуров, И. Шайтанов, К. Каменев.
В. КОРОТАЕВ. Мы пишем для дела и потому оказывается, что и, для, газеты. Я имею, в виду художественные произведения, которые посвящены актуальной проблематике. Так что контакт писателей с газетами – дело естественное.
Ал. МИХАЙЛОВ. Последнее, о чем бы хотелось просить, – это о перспективах роста писательской организации за счет молодых литературных сил.
В. КОРОТАЕВ. Перспективы роста – это вот они, участники нашей беседы прежде всего. О каждом! из них я мог бы сказать немало хорошего, но давайте подождем, пока выйдут их книги, пока они предстанут перед читателями.
Ал. МИХАЙЛОВ. Будем надеяться, что это произойдет в недалеком времени.